第3章 ☆、與小夥伴們的讨論（一）
豹紋橙子
2#
發表于 2017-2-10 19:43 | 只看該作者
樓主
你好
你知道霜鐵這個魔性的cp嗎？
豹紋橙子
3#
發表于 2017-2-10 20:08 | 只看該作者
冬鐵
殺父仇人。。。完美的羁絆理由，可以強行對對方進行不良接觸
兩個人三觀近都好正義，但不是聖人那一類
都是花花公子，女人緣非常好，善調情，會嘴炮（輕浮的）
組cp的話，鐵人感覺會變得有趣的惡劣
盾鐵
鐵人會被人輕視，媒體的諷刺是每天日常
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他習慣了 直到遇到了隊長
從古老國度來的幽靈對他一無所知
頑固不化的道德狂
他不在意媒體，不過這個人
tony不會讓任何人對他說教，這個相處模式挺有趣的
（忍不住編了一個段子hhhhhhhh）
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Jange
4#
發表于 2017-2-11 07:42 來自手機 | 只看該作者
除了盾冬我基本都吃……嘛，冬鐵感覺意外的非常合拍，比完美的隊長更好……
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口十Leaf-Stark
5#
發表于 2017-2-11 10:03 來自手機 | 只看該作者
聽樓主一說好像是這麽個理……不過我站all鐵的人也不在乎啦！
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怕水小鴨
6#
樓主| 發表于 2017-2-11 17:45 | 只看該作者
豹紋橙子發表于 2017-2-10 19:43
樓主
你好
你知道霜鐵這個魔性的cp嗎？
我造我造，可惜Loki已經被錘哥承包了。說實在的本來看很多同人都不大明白大家怎麽都那麽喜歡Loki，直到前幾天把兩部雷神看了。靠，靠！雖然還是不覺得Loki帥但那小模樣真是我見猶憐。
尤其他本來真的是，聰慧而柔善的小公舉。
霜鐵的話，嗯……
我是那篇盾鐵《mark me》入坑的，就是這篇同人前，我不認識任何超英。然後文裏錘基的感情，毫無疑問別人一點競争力都沒有那種。這篇文錘基相關的部分，讓我錘基的觀念根深蒂固。
然後再看了雷神電影，覺得他倆真該結婚啊。Loki愛Thor，幾乎比他父母愛他的還多；Loki愛阿斯加德，不比奧丁王後和Thor愛得少。Loki比其他人更知道怎麽做對阿斯加德和Thor更好。成長後的Thor會是非常棒的王者，胸襟，氣度，勇氣，力量，氣魄，仁慈，都有。但是他還需要Loki的清醒，透徹，智慧，機變，謀略，冷酷。
更重要的他們相愛。Loki這邊，哪怕一開始Thor不懂他，他也默默為Thor做了那麽多；Thor呢，不管Loki搞多少次破壞，他還會忍不住相信他疼惜他，別人說一句Loki的壞話他就不樂意。其實一開始覺得Thor不配Loki那麽掏心掏肺。因為Loki不是普通那種付出，是出于對他極度的了解幫助他成長的付出，他在成就Thor。然後後來發現Thor成長的很快，也越來越懂Loki。Loki是早慧型的，Thor是晚熟型的。
所以，一個蘿蔔一個坑吧，這個cp在我意識裏就這麽不拆不逆了。
不過真要說霜鐵，倒也有點意思，他們在Stark Tower裏，還有Loki最後被打敗時，6個複仇者站他跟前，他說“if it’s all the same to you，I’ll have that drink now”。我看的版本裏中字幕是“如果你們不介意，我想喝杯酒”。因為英文你，你們一樣的，看到“that”我覺他是特指之前Tony請他喝的那杯酒，所以感覺那句話是對Tony說的。
還有這倆，雖然一個被稱為邪神一個常被罵為混蛋，好像在很多人眼裏都是欠揍那種，但其實跟別人認為的不一樣，這倆人情商都相當高，高到別人都跟不上的高，高到你等凡人的相處模式都很幼稚我實在不想費力陪你們玩兒的高。對這兩人來說人心都是相當容易看透的，他們看的太透了不管好的壞的聰明的傻得，看太透的結果就是，他們好欠揍（不，劃掉），他們沒法讓別人懂他，融不進去。有的人融不進去是情商太低（Steve Rogers，比如說，我完全相信他當年融不進去不止是身體原因，低情商和壞脾氣也得負點責，不，同人裏一般寫Steve溫柔燦爛老好人，不，好人沒錯，但我看到的電影裏的Steve脾氣真不算多麽好），像這倆貨就恰恰相反。
所以真要把他倆擱一塊，也會很愉快，為他倆着想的話，确實也挺好。
但是，倆都太受了有木有，還是當閨蜜吧。是覺得，不止要合适，還要有感覺。不過也是一個人一個感覺，就像你覺得這個人帥我偏沒覺得我就覺得另一個帥，不好說這個。
然後段子挺有感覺的嘿！看了好幾遍。
懶惰，自私，虛榮。
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怕水小鴨
7#
樓主| 發表于 2017-2-11 17:46 | 只看該作者
本帖最後由怕水小鴨于 2017-4-12 14:53 編輯
Jange 發表于 2017-2-11 07:42
除了盾冬我基本都吃……嘛，冬鐵感覺意外的非常合拍，比完美的隊長更好……
正是正是，這就是我的感覺和我覺得Tony會有的對bucky的感覺。握爪握爪！！！必須！
懶惰，自私，虛榮。
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怕水小鴨
8#
樓主| 發表于 2017-2-11 17:47 | 只看該作者
口十Leaf-Stark 發表于 2017-2-11 10:03
聽樓主一說好像是這麽個理……不過我站all鐵的人也不在乎啦！
事實上我也有all 鐵傾向，科學組賈尼奧/幻鐵蟲鐵發展起來都很自然，“人人都愛Tony stark”這種。甚至看到百科裏介紹說鷹眼是看到鋼鐵俠眨眼間救人危難的倩影才立志當英雄，瞬間覺得鷹鐵都可以了。（不過電影裏的鷹眼還有Sam這倆太直男氣息了。我甚至覺得二代蟻人和他前妻的丈夫都能搞一搞呢，警察和小偷多有愛啊。但就兩只鳥就覺得是直男。）
懶惰，自私，虛榮。
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果粒
9#
發表于 2017-2-12 14:36 來自手機 | 只看該作者
一路走過來，最後停留在霜鐵。
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怕水小鴨
11#
樓主| 發表于 2017-2-12 18:35 | 只看該作者
果粒發表于 2017-2-12 14:36
一路走過來，最後停留在霜鐵。
(*￣3￣)╭(*￣3￣)╭(*￣3￣)╭(*￣3￣)╭(*￣3￣)╭
懶惰，自私，虛榮。
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煌絃燁
12#
發表于 2017-2-28 00:19 | 只看該作者
剛剛留完言從樓主的文樓裡滾過來看到樓主對James，Buchanan，Barnes的種種想求握爪，我是JamesBuchananBarnes控
我也是從來不看超英電影的人，但有天就在某個毫不相幹的地方看到“盾冬”倆字，就手賤去查，就被這人的故事性征服了，不過看了幾篇盾冬就覺得違和感很重，改看冬盾，然後就被他的好給迷上了，因這個角色入坑，一路看了冬盾、冬叉叉冬、冬鐵鐵冬、冬鷹、冬寡，對Bucky越看越喜歡，他確實是個很棒的人，他有不輸給Steve的道德標準，但高EQ，做事的靈活度也很高，他可以把自己要的看得很清楚，又不容易被牽絆住。
冬盾可以甜很正常，只要Bucky肯回來和盾如何看待現在的Bucky跟以前；冬叉...這麼虐的cp可以不要說嗎...；冬鐵跟前面兩個不一樣，Tony沒有對冬的某段過去的樣子有深刻的印象，而恰好Barnes從winter改變了，可是也不只是70年前的Bucky，這是一段新的關係，而他們的相性也很契合，這cp真的很有趣很有看頭，Tony值得這麼好的人來愛他，Barnes也會因為有Tony更好的走在這世道上。
還好，還有溫暖的人值得這樣純粹的喜歡。
還好，不是孤單，沒有落單。
《春信-風色》·謬蕪悠樂草
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怕水小鴨
13#
樓主| 發表于 2017-2-28 15:50 | 只看該作者
煌絃燁 發表于 2017-2-28 00:19
剛剛留完言從樓主的文樓裡滾過來看到樓主對James，Buchanan，Barnes的種種想求握爪，我是JamesBucha ...
我是不小心看到篇盾鐵文入坑的，雖然不喜ABO設定但《mark me》的人物形象都特好，喜歡了裏面的Tony然後才看這些電影，然後一不小心發現，哇，bucky這麽好。
的确他其實各方面都不輸Steve，奈何……這才是真正的天妒英才啊尼瑪。。
冬盾，我就覺得bucky真得是特別能發現別人美好的人。他揚善而不事張揚已經是很美好的品質，更可貴的是懲惡而不帶愠怒，這一點我覺得正是因為他特別善于理解別人，看到不好，更看到好。。
他與Steve，我感覺的就是Steve還是個什麽事都心有餘而力不足的豆芽菜的時候，bucky就能懂他是個怎樣的人，欣賞他的心志，與他相交。我比較傾向于男兒情誼。
冬叉……雖然看到有不少文但是我也是……從來不敢戳。。。
冬鐵。嗯，的确。算是、遠離過往的，新的一段人生裏的感情。。。
這兩個人說起來也挺奇妙的，過去都是花花公子。但不是一個花法。Tony的算是純性，消遣與發洩。bucky完全不一樣，他真得是單純的喜愛那些姑娘（雖然跟對花花草草的喜愛一個類型），姑娘們也喜歡他。
不過有一點相同，就是真的言及那種喜歡，他倆還都是空白的。越是這種花花公子越不容易真得跟那個人看對眼，很難很難遇到那個讓自己陷進去的人。
所以我好高興他們能遇到彼此啊。。
懶惰，自私，虛榮。
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煌絃燁
14#
發表于 2017-3-4 21:49 | 只看該作者
怕水小鴨發表于 2017-2-28 15:50
我是不小心看到篇盾鐵文入坑的，雖然不喜ABO設定但《mark me》的人物形象都特好，喜歡了裏面的Tony然後才 ...
漫威大概是秉持著創作者的“愛他就要虐他”的不成文規定在虐Bucky吧，電影裏把冬兵壓上洗腦椅的其中一個科學家還是漫威裏把Bucky重新寫活的編輯下去客串的說。
冬叉也算是滿有毒的一個cp，五成虐三成糖帶刀兩成糖，因為很難在一起所以某種程度上現實的不得了，不愛悲劇不建議點。
“跟花花草草的喜歡一個類型”這形容謎之适合(笑)，下次來寫個Bucky是個花匠之類的文好了br />
還好，還有溫暖的人值得這樣純粹的喜歡。
還好，不是孤單，沒有落單。
《春信-風色》·謬蕪悠樂草
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怕水小鴨
15#
樓主| 發表于 2017-3-5 10:44 | 只看該作者
煌絃燁 發表于 2017-3-4 21:49
漫威大概是秉持著創作者的“愛他就要虐他”的不成文規定在虐Bucky吧，電影裏把冬兵壓上洗腦椅的其中一個 ...
我勒個去……這個編劇————萌萌噠~~~
冬叉，嗯，我覺得一般苦的會是叉骨，單箭頭可能性大一些。。叉骨，漫畫裏的不認識，電影裏又太醬油，所以人物也沒法很了解，但總覺得人生經歷不會多麽好。
冬兵的純粹，還有他們強制給他裹上的冰殼下偶爾會洩出的一點柔光，對于一個行走在黑暗中又沒能把心完全變成石頭的叉骨來說，真挺難不被觸動的。
而冬兵他到底不真的屬于黑暗，到底不真的是他們那一邊，終歸還是要回到陽光下。他的心始終一塵不染。
話說電影叉骨的确挺好感。隊3開頭他對美隊說bucky如何如何。就覺得既然bucky信任這個人，覺得這個人可以托付，那這人應該不錯。還有他說那些話時莫名覺得帶着某些複雜濃烈說不清的感情。還有隊2bucky被洗腦前叉骨……一臉想為他說話的表情。
就總覺這人至少不是什麽惡棍。
花匠bucky，聽着好萌啊~~啥時候寫求@、、( )
懶惰，自私，虛榮。
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qq249525303
16#
發表于 2017-3-19 14:28 | 只看該作者
咳咳咳，在冬鐵閑聊那裏，一下子被樓主回複了這麽多字，被吓到了∑(っ°Д °;)っ當時感覺到樓主對冬兵、鐵罐了解得十分深入。所以，從主頁爬來了這裏。一路看下來，對樓主送上一個大大的服。對好多人物都有自己的見解，而且還很有道理，大部分和我的相契合，把我潛意識的感覺具體地寫下來了。服氣！
我覺得鐵罐和冬兵有相似點，都是由于自己的經歷而顯得愧疚、自卑，對“不是自己的錯”卻全部背下來了。無論是他們的哪一個，所謂犯下的錯都不是出于本意，有瓜葛卻不是主因，但他們都寧願背下苦果，去贖罪。他們在面對感情時，第一時間可能是逃避，他們因過去而自卑，對自己産生懷疑，“不應該是我，我配得上嗎？”，但還是下意識的去追尋渴望的溫暖。就像“愛是想觸碰又收回手。”樓主你說的親密關系恐懼症也是很萌萌噠，這種心理甚至是我自己都或多或少的有一點。兩個過去有痛的人互舔傷口，因為相似而相互理解，也是不能太萌了。（其實萌霜鐵也是因為這個）其他的都跟樓主說的差不多了。
再說說，冬盾盾冬這個cp吧，這是我喜歡上吧唧的初衷。畢竟，吧唧和隊長相互扶持超級萌啊。第一部的溫柔吧唧哥哥，特別戳我。四人約會、幫豆芽菜隊長、跟随隊長征戰，對豆芽菜多好呀，男兒情誼也是體現出吧唧的個人魅力。但他轉變成冬兵後的經歷才是真正戳中我，在多年的折磨下能走出來，背上自己的惡果，企圖贖罪。嘤嘤嘤，無法表達他有多好，愛他啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。另外，會在征兵簡歷上造假的隊長也萌萌噠、正義心滿滿，雖然也暴脾氣，可能內心也有自卑、對吧唧的羨慕，但其實也是個溫柔強大的人啊。隊長也苦，一朝醒來故人皆不再，留下的老的老，殘的殘。但完美隊長感覺不太對呀，明明感覺也是個出口成髒的家夥，暴躁的小個子（豆芽菜時期），變大和冰凍後感覺是走向溫柔老好人之路了？而且內戰時，隊長表現得超級違和呀。真的感覺電影塑造的隊長形象有違和感。還是看同人文的錯覺？像過度強硬的正義？不知道怎麽表達。
總而言之，大家都是很有魅力的（一個博愛的我，是一個博愛黨）。但冬兵和鐵罐都很戳我（也吃好多相關的cp），我愛他們！！！對他們深深地敬佩！！！
ps：拒絕內戰！從我做起！！（雖然因為內戰吃起了冬鐵）
其他方面都不如樓主說得好，就不說了。如果樓主寫文，我一定會支持的！
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怕水小鴨
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樓主| 發表于 2017-3-19 20:05 來自手機 | 只看該作者
qq249525303 發表于 2017-3-19 14:28
咳咳咳，在冬鐵閑聊那裏，一下子被樓主回複了這麽多字，被吓到了∑(っ°Д °;)っ當時感覺到樓主對冬兵、 ...
哇哦多謝誇獎多謝支持！
倒是寫了篇文在連載着…………然而感覺翻譯雖累也總比寫文歡樂點（到底還是懶懶懶懶的伸手黨）。。。。
嗯呃，話說我總是會忍不住說一大堆，總擔心人家覺得我煩的說。。囧rz 。。。
冬鐵嘛……其實我倒不覺得他們會是簡單的經歷相同。。
說實話對那種互舔傷口相互取暖的感情……沒多大感覺。兩個都需要溫暖的人，兩個內心哇涼哇涼的人，又如何從對方那裏汲取溫暖？
而同是天涯淪落人的互憐，因相似遭際而建立的感情，又如何能稱為“因為是這個人”“非此人不可”的愛情？
我眼裏的冬鐵……倒沒有想過他們共同經歷什麽的。就是bucky殘了胳膊Tony胸口被轟了個洞倆人都是拿鐵疙瘩補上還都是補上的部分作為了武器……也是只覺得好情侶款啊，沒有朝他們會因相似厄運怎麽地。。
我覺得他們會生情……是因為他們對彼此人格魅力的極度欣賞，是對對方面對災難表現出的堅強性格的極度欽佩，是因為Tony會噼噼啪啪的照亮冬兵的世界，是因為bucky的溫情會吸引Tony，是因為bucky那種冷靜的氣質會讓Tony踏實。
面對感情……感覺bucky會比Tony勇敢;-)。。。
美隊啊……倒不算是內戰的問題。內戰不是矛盾的産生而是矛盾的爆發。。。其實作為一原本蹲在盾鐵坑的Tony粉的視角……為Tony着想……我還蠻感激內戰的。。。
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qq249525303
18#
發表于 2017-3-19 23:10 | 只看該作者
怕水小鴨發表于 2017-3-19 20:05
哇哦多謝誇獎多謝支持！
倒是寫了篇文在連載着…………然而感覺翻譯雖累也總比寫文歡樂點（到底還是懶懶 ...
哈哈，看法不同，你說的也很對呢，他們确實都是很有魅力的人呢。互舔傷口是我的萌點呀，勿怪。另外，兩個心裏沒有溫度的人怎麽互相取暖讓我出戲到《人渣的本願》（動漫，一部“貴圈真亂”的佳作23333），确實有點。。。
你說的鐵罐和冬兵相互吸引的點很戳我呀，冬兵比鐵罐勇敢也許是對的呢。覺得鐵罐是想的特多，心裏憋着一堆事的人，也許是因為同人文的影響？不過，他也許會坦然面對也說不定，畢竟鐵罐很勇敢，還是花花公子呢23333。
矛盾的爆發确實是有這方面的原因，他們看問題的角度、性格和經歷都影響他們的相處。簽訂協定那裏就可以看出很多不同了。不過，我感覺還是不太懂深層的原因，還是不細說了。
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lovefool
19#
發表于 2017-3-20 05:20 | 只看該作者
其實Tony并不是那麽自卑，父親對他的影響更多的是讓他缺乏安全感以及焦慮，母親稍微緩和了一點點。也許他小時候曾認為父親覺得他不夠好不夠完美，但其實很快就轉化為“他根本就不在乎我好不好，因為他根本就不關心我。”所以不是“我不夠好”而是“他不是個稱職的父親。”所以不是自卑，而是責怪。這也就是為什麽他從青春期開始就總和父親互怼。
長大之後，尤其是在鋼鐵俠2之後，他開始意識到父親不是不關心不在乎他，而是不會方法，或者說不是Tony所期待的方法，他爸不會說我愛你，但會給他創造未來。所以Tony更糾結的是沒有在父親在世的時候跟他說清楚自己的感受。因為父母是突然去世的，突然就什麽都沒有了，愛恨都沒有了，Tony從那之後就總想未蔔先知，總想在沒出問題之前就想到可能性，然後先做出解決措施，所以他的一些決定基本都是在對未來的焦慮中做出來的。除此之外，他總覺得一切都是他的責任，他責怪自己沒有早點和父親溝通，責怪自己做出的武器成了殺人利器，這些造成的不是自卑，而是更嚴重的責任感，真就是把拯救世界的任務一肩挑起來啊。女巫讓他看到其他複仇者都死了的幻象，還是想方法讓他自責，他越自責就越有更強的責任感要去挑大梁，要去解決問題，要去防患于未然。
我比較喜歡看Tony在盾鐵中依舊是那個自信、活潑的樣子，偶爾會因為對現實或未來的焦慮而不安或激動，然後隊長會讓他冷靜下來，讓他意識到焦慮把問題放大了，如果防患未然的措施會導致更多問題的話，還不如冷靜面對現實，等問題真發生了再解決，一起解決，這是最重要的一點，讓Tony意識到他不是獨自一人，不是一個人面對這些問題，也不是他一個人的責任去解決所有問題。是有不少盾鐵文喜歡寫Tony在感情中覺得自卑，但我其實覺得兩個人勢均力敵，都有能力也都有心病，都需要疏導，性格上非常互補，可以相互影響一下。
歐美專用WB小號
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怕水小鴨
20#
樓主| 發表于 2017-3-20 18:35 | 只看該作者
lovefool 發表于 2017-3-20 05:20
其實Tony并不是那麽自卑，父親對他的影響更多的是讓他缺乏安全感以及焦慮，母親稍微緩和了一點點。也許他小 ...
嗯、、自卑這個，有道理。。雖然覺得童年對一人的性格影響相當大但是……責任心那部分，太贊同。。。
不過盾鐵、、、我是不覺得美隊會是那個化解他焦慮的人，相反，Rogers這個人……他的“完美先生”臉“你真讓人失望”臉，只會讓Tony更容易覺得自己做的不夠好。
你提到紅女巫的那個幻象，你那說法容易歧義啊。不是紅女巫特意讓他看到那樣的幻象讓他自責吧，而是紅女巫讓每個人看到他們內心最恐懼的事吧。難道我一直理解錯了劇情？
而在他那個最恐懼的事的幻境裏，Steve是那個指責他為什麽沒有做的更好的人。
因為Steve就是那樣一個人，在Tony意識裏他也就是那樣一個人。所以他怎麽在Steve身邊找那種放松的感覺？
同人裏多半都寫Steve多麽溫柔可靠穩定。。。。但是我從電影裏看到的美隊不是這樣。
Rogers那個人，我覺得他有點炮燥。他好鬥，好勝，自尊心極強，一不小心就覺得別人冒犯到他，對這個事不爽對那個人不爽，多次挑起下巴訓人。（咳、、我有沒有提過我是隊黑……）
我焦躁，你炮燥。不覺得Tony能從這樣一個人身上得到踏實感安全感。
而且Rogers對Tony的态度、、、想想奧創的事，他心底就認定Tony就會惹事。
Rhodey、pepper、Bruce、Jarvis等少數幾個人，是能讓Tony稍微覺得自己不是一個人在戰鬥的。後來有了複聯，Tony真心把他們當隊友，可是你看看後來發生了什麽。
如果有那麽一個能完全讓Tony覺得你不必一個人扛起一切的人，那個人不會是Rogers。因為他他媽的根本就不信任他。
而內戰裏Steve差點簽協議時那句（建議配合腦補他當時的表情）“每一次Tony每一次我以為你能明理——”
就是那一瞬間量變到質變，徹底在心裏把盾鐵畫了大×。一邊兒去吧。Tony跟誰都比跟盾甜。科學組、賈尼、蟲鐵、霜鐵……就是叉鐵都比盾鐵甜。
呃、、抱歉我雞凍了、o(╯□╰)o。。個人看法，隊粉和盾鐵粉表打……我也是從盾鐵坑爬出來的說。O|￣|_
懶惰，自私，虛榮。
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樓主: 怕水小鴨
打印上一主題下一主題 【讨論】試根據自身體會從Tony角度分析“盾鐵”和“冬鐵” 的CP感 [複制鏈接]
子淵
21#
發表于 2017-3-20 19:27 | 只看該作者
怕水小鴨發表于 2017-3-20 18:35
嗯、、自卑這個，有道理。。雖然覺得童年對一人的性格影響相當大但是……責任心那部分，太贊同。。。
...
必須說一切都是電影的鍋
漫畫裡的內戰雖然虐但我還是盾鐵猛啃阿
但是美隊三一出..........
立馬從盾鐵跳蝙蝠鐵(喂
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怕水小鴨
22#
樓主| 發表于 2017-3-21 04:45 來自手機 | 只看該作者
qq249525303 發表于 2017-3-19 23:10
哈哈，看法不同，你說的也很對呢，他們确實都是很有魅力的人呢。互舔傷口是我的萌點呀，勿怪。另外，兩個 ...
的确各有各的萌點(ˊˋ*)，就像盾冬，我無感，可人家那麽多妹子喜歡着呢，肯定她們看到了我沒被戳到的萌點。。
花花公子Tony，港真，覺得Tony這個花花公子老逗了，就個約炮高手，真動情時反而……aweful(><)。。。。
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怕水小鴨
23#
樓主| 發表于 2017-3-21 04:53 來自手機 | 只看該作者
子淵發表于 2017-3-20 19:27
必須說一切都是電影的鍋
漫畫裡的內戰雖然虐但我還是盾鐵猛啃阿
但是美隊三一出..........
噗~對噠！
漫畫不曉得，複聯動漫看了一點點真還蠻喜歡那個隊長的說。
不過還是更喜MCU的人物塑造。
土豪組，聽起來萌萌噠。。。。。就是聽說老爺信任危機比Tony還嚴重……(捂屁股逃。。。)
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——以上第一部分讨論——
